Bra reflektion. Har samma tankar och försöker komma ifrån konsumtionssamhället. Men har inte kommit så långt än i mitt läsande då jag bara läser på mobilen på bussen på väg till och från jobbet. Får återkomma med en längre utläggning i helgen. :-)

Intressanta tankegångar, jag går väll lite i samma tankebanor

Jag tycker att det kan vara bra att ha några att diskutera med ang sånt här just eftersom som "pk" har en lite annan invinkel till saker.

Jag är själv icke-binär och hela guden/gudinnan som varandras motsatser, yin/yang och att män och kvinnors magi är olika klingar liksom helt fel för mig. Jag ser absolut att vi kan ha olika energier baserat på personlighet (där könsuttryck ingår) men jag ser kön som flytande och föränderligt över tid (och rum, sammanhang och annat). Att mannen och kvinnan ska komplettera varandra och balansera varandra (vissas syn på yin yang ex) blir liksom bara heteronormativ och inkorrekt för mig. 

Jag tror också att tro och politik hör ihop. För mig är det viktigt att behandla alla med respekt för alla är lika mycket värda, politiskt översatt blir det ju hur en röstar, behandlar personen utanför ica precis som du säger. För mig är solidaritet både religion och politik. Så funkar det även med det här med veganism. Jag tycker att djur är lika mycket värda och inte borde leva ett liv i lidelse för min nytta, profit eller mat på bordet. 

Ja nu rabblade jag på lite och vet inte om det blev nått sammanhang men hoppas på det :)

Åh jag har inte varit inne nu på helgen (haha, hoppas jag inte kommer vara alltför dålig värd) men jag blev väldigt glad att ni svarade och att jag inte är ensam om dessa funderingar!

#2 Jag är själv icke-binär och hela guden/gudinnan som varandras motsatser, yin/yang och att män och kvinnors magi är olika klingar liksom helt fel för mig. Jag ser absolut att vi kan ha olika energier baserat på personlighet (där könsuttryck ingår) men jag ser kön som flytande och föränderligt över tid (och rum, sammanhang och annat). Att mannen och kvinnan ska komplettera varandra och balansera varandra (vissas syn på yin yang ex) blir liksom bara heteronormativ och inkorrekt för mig. 

Fast det är inte alls det det handlar om för mig. För min del står de båda för två ytterligheter, och sedan är det rum för precis allting där emellan. Om man tittar på hedniska gudomar i stort finns det till exempel gudinnor som förknippas med krig och död och gudar som förknippas med barnafödande (jodå!) och hemmet.

Att män och kvinnors magi skulle vara olika tror jag inte på, såvida det inte har med den direkt fysiska kroppen att göra.

Bara för att man säger att svart är en färg och vit är en annan behöver det inte betyda att man förnekar alla nyanser av grått.  ;)

#4 Jag förstår hur du menar, men det är ändå väldigt återkommande att den ena ytterligheten benämns just som kvinnlig och den andra som manlig, och gudarna och gudinnorna könas tydligt även om de ibland kan gå emot de normer som gäller idag. Känner du till några gudomar som har icke angivet eller annat kön än man och kvinna? 

När det gäller fysiken så bestämmer den ju inte könet. Den fysiska kroppen är olika  men könsidentiteten sitter inte i t.ex. könsorganen. Till och med biologer håller numera med om att det enklaste sättet att veta könsidentitet är att fråga personen :) Detta blir ytterligare ett problem - om jag har fitta men inte är kvinna, vilket av alternativen passar då mig bäst? Det blir ett hål i teorin för mig! Nu tror du ju inte heller på att magin är könsuppdelad, så jag förstår att det inte är ett problem för dig, utan detta är en fundering jag själv haft när jag läst. 

Problemet jag upplever är nog inte att någon explicit säger emot nyanserna av grått utan om att det så ofta beskrivs det svarta och vita utan att något annat nämns. Jag tror att personer som är häxor, utövar wicca eller befinner sig i den sfären generellt är öppna för människors olikheter, men systemen som byggs upp är väldigt cisheteronormativa. Även om det som finns bakom symboliken inte är det, så skapar symboliken en bild för oss som utövar, ett hjälpmedel, och då tycker jag det är svårt att jobba med just gudinna och gud, kvinna och man, svart eller vitt. Jag har sällan hört om ett annat alternativ, snarast att en blandar de två, lite av ena och lite av andra - men det är fortfarande en blandning, inte ett annat alternativ. 

Själv tror jag att många av de makter som finns (jag lånar Dénis Lindbohms ord istället för gudomar) inte är könade alls, egentligen, utan att det är något vi människor gjort eftersom vår hjärna fungerar så och vi har vant in detta etikettsystem sedan länge.

#5 det är ändå väldigt återkommande att den ena ytterligheten benämns just som kvinnlig och den andra som manlig

Fast är det ett problem? Det kanske är jag som inte fattar som vanlig, tråkig cisperson, men det finns ju män och kvinnor bland människor också?

Känner du till några gudomar som har icke angivet eller annat kön än man och kvinna? 

Inte som är "agender", nej, men en hel del som är "gender fluid". Men det kanske inte var det du menade.

_När det gäller fysiken så bestämmer den ju inte könet.

_Det sa jag inte, jag menade att såvida magin inte utgår ifrån om du har bröst eller snopp/snippa, så borde det vara helt irrelevant.

Problemet jag upplever är nog inte att någon explicit säger emot nyanserna av grått utan om att det så ofta beskrivs det svarta och vita utan att något annat nämns.

Det är faktiskt aldrig något jag själv märkt. Däremot vet jag att många föreställningar kommer från USA, där man inte helt lyckats släppa de kristna koncepten och därför har en lite mer gammeldags inställning till saker och ting.

Även om det som finns bakom symboliken inte är det, så skapar symboliken en bild för oss som utövar, ett hjälpmedel, och då tycker jag det är svårt att jobba med just gudinna och gud, kvinna och man, svart eller vitt.

Fast… gör inte det, då. Det finns ju lika många syner på guden och gudinnan som det finns wiccaner; varför inte bara arbeta med en version som passar dig? Jag menar, och nu är det väl min cisperson som talar igen, skulle du ha problem med att arbeta i ett coven där alla var antingen män eller kvinnor?

(Skriver lite till, även om jag inte vet exakt vad du menade med "icke angivet kön".)

Som Loke-prästinna vet jag (och det är även kanon) att han är, bokstavligt talat, genderfluid. Han kan byta som han vill, och är dessutom både mor och far.

Sedan finns det ju Ardhanarishvara (hinduismen), som är hälften Shiva och hälften Parvati. Gyanyin räknas väl som att ha både manlig och kvinnlig form (började som man, tror jag, men såg senare som kvinna och nu är det lite blandat). Och så Hermafroditios, som väl nästan är given.

Det finns en bloggpost om det här, som kanske kan vara av intresse.

:) Tack för bloggposten Sommarek! Ska definitivt läsa den. Jag känner igen det du skriver om men behöver definitivt läsa på mer. Jag visste inte att det var så pass genomgående med Loke. Intressant!

1. Jag tycker det är störande när manligt och kvinnligt används, t.ex. när manligt knyts till aktivt och kvinnligt till passivt (som t.ex. yin/yangtanken), eftersom det hela tiden påminner om en syn på manligt/män och kvinnligt/kvinnor som jag inte tror på och det hittills sällan eller aldrig finns ett annat alternativ. T.ex. att vi alla har "kvinnliga" respektive "manliga" egenskaper innebär ju ändå att det är dessa två kolumner en kan plocka från. När jag jobbar på egen hand så jobbar jag hittills helt utan den delen men eftersom jag vill läsa så mycket som möjligt så dyker det ofta upp. Och då börjar jag fundera över hur jag ska förhålla mig till det och vill diskutera det.

2. Jag ber om ursäkt, missuppfattade hur du menade med "Att män och kvinnors magi skulle vara olika tror jag inte på, såvida det inte har med den direkt fysiska kroppen att göra." Där trodde jag du menade att den fysiska kroppen avgör man/kvinna.

3. Jag hade kunnat tänka mig att arbeta tillsammans med enbart cispersoner, så länge de har schyssta värderingar. Det kanske inte framkommit, men jag är ju faktiskt cisperson själv :D Men det känns som att den här protesten mot motsatsparet man/kvinna är mer personlig för mig när det gäller det här området än i allmänhet (även om jag så klart protesterar emot den annars också när det kommer upp), jag får en mer emotionell reaktion på det. I "vanliga" fall så blir det ju inte så nära mig som person, och jag stöttar hellre andra än går i bräschen själv eftersom det inte är "min" kamp. Här känns det mer… nära mig. Jag vet inte varför men det kanske jag kan reda ut genom att diskutera det.

#7 Jag har läst bloggen nu. Tycker det är en bra poäng med att det sällan fokuseras på de gudomar som bryter cisheteronormen, eller snarare på att andra egenskaper hos dem varit det som främst framkommit i beskrivningen. Sedan tycker jag kritiken också hade en poäng (i kommentarerna) om att en inte kan leta fram detta på alltför skakiga grunder bara för att göra det (tycker dock inte det verkar som skribenten gör det). Tack! 

Med "icke angivet" menar jag att det inte nämns alls. Att det är så pass oviktigt att ingen brytt sig om att köna gudomen över huvud taget. Det hade varit intressant!

Nu har jag lite nytt material i mitt grunnande. Fint det :)

#8  Jag visste inte att det var så pass genomgående med Loke. Intressant!

Han är tydligen fulltrogen till många som faller inom LBGT-spektrumet, bland annat på grund av det.   :)

Jag tycker det är störande när manligt och kvinnligt används, t.ex. när manligt knyts till aktivt och kvinnligt till passivt (som t.ex. yin/yangtanken), eftersom det hela tiden påminner om en syn på manligt/män och kvinnligt/kvinnor som jag inte tror på och det hittills sällan eller aldrig finns ett annat alternativ. T.ex. att vi alla har "kvinnliga" respektive "manliga" egenskaper innebär ju ändå att det är dessa två kolumner en kan plocka från.

Jag tror inte man ska låsa sig så vid det. För att ta en liknelse; om du har två kolumner; med hela, jämna nummer och en med hela ojämna, så innebär det ju inte att man förnekar att talet 10,73 finns, till exempel.  Men bloggen som jag länkade till tar upp en del av mina argument, så kolla gärna på den.  :)

_Här känns det mer… nära mig. Jag vet inte varför men det kanske jag kan reda ut genom att diskutera det.

_Intressant.  Är det just manligt/kvinnligt du känner tar emot, eller är det alla slags motsatspar? Du säger ju att du protesterar mot annat med, men jag tänker på sånt som mörkt/ljust, mjukt/hårt… Har det med anknytningen till att det gör att vissa saker "förväntas" av könen, eller är det bara avsaknad av mellan-spektrumet överlag?

Mycket intressanta tankegångar. Jag har också reagerat bland annat på den här uppdelningen manligt/kvinnligt, där kvinnligt genomgående får de egenskaper som anses sämre. 

Jag hoppar in här, ska bli intressant att se hur den här sajten utvecklas 👍

#11 Varmt välkommen!

🙂Tack 🌺